romen 12.03.2004 10:25 Недавно было про Кришну(перевод),у Вас Аллах!Это от себя, или перевод ?
Дышит ненавистью...
Какой контраст с "колыбелью"...
Лиза Зенчевская 12.03.2004 12:07 Исключительно от себя. Переводами не занимаюсь
Грамотей 12.03.2004 12:42 "Вытру ноги, не терплю ..."
Не оправдывается грубость совсем.
А ещё всем советую Мусульманский пост подержать. Очень забавно. :)
Margueritte 12.03.2004 12:49 Держали. Ничего забавного не вижу.
Грамотей 12.03.2004 12:54 Ну кому как. Кто со спортом не дружит может и ничего.
Margueritte 12.03.2004 13:06 Я, например, кандидат в мастера. И не по шахматам. Не вижу связи между постами, спортом и, главное, с этим стихотворением.
Лиза Зенчевская 12.03.2004 13:11 Грубость... Это... мммм... Как бы ответ обществу, не принимающему ислам вообще, и даже не только потому, что он связан с терроризмом (хотя и поэтому тоже), но и потому, что ты (мусульманин) не такой как все. Причем кардинально не такой. А пост и вправду... ОБХОХОЧЕШЬСЯ!
Лиза Зенчевская 12.03.2004 14:26 Я вообще-то православная и героиней сего произведения являюсь лишь отчасти. Очень отчасти. Кстати, странно ассоциировать личность "поэта" по его произведениям. Если он пишет о войне, то это не значит, что он солдат.
Пасиба за пожелание любви и вправду не бывает много... Бисмиллях:)
Грамотей 12.03.2004 14:31 Мода на мусульманство не обошла вас стороной?
А знаете как в одной из стран избавились от смертников-Исламистов? А зашивали их трупы в шкуры свиней. И террористы как-то вывелись. Ну и чего стоят такие убеждения?
Ислам в данный момент вообще движется семимильными шагами к самоуничтожению, которое всякие там провидцы Глобаобразные уже и предсказали даже.
Я вот Ислам не принимаю именно потому, что он сожержит в себе изобилие бессмысленных условностей, которые должны строго соблюдаться. Ислам был хорош на момент появления, чтобы организовать людей в тогдашних тяжёлых условиях. А эпилепсию приняли за дар свыше.
А стихотворение откровенно слабое. Ритм плавает. Плюс — рифмовать слова сами с собой — полный моветон. На священный гнев и не тянет, какая то "отписка мусульманки", а не отповедь.
е2-е4, Кандидат в мастера за сколько 15 км пробегает?
(на своих двух желательно)
Что, Алекс, совсем-совсем не пьёшь? Как же так...
Лиза Зенчевская 12.03.2004 15:24 Ритм может быть.
А вот про условности Ислама это Вы зря. В христианстве намного больше условностей, которые давно пора уничтожить. А то, что люди потеряли голову, будучи мало образованны и горячи по натуре, не значит, что религия плоха. И, простите, называь что-либо приступами, судя по описаниям, точно не следует. Тоже самое можно предъявить Марии мол, как тебе, девушка, не стыдно морочить было людям голову, сочиняя сказки про свою девственность? Навроде того же Пушкина, обос...шего Ее с ног до головы.
Вы там были? Глазами видели? Нет? Все, вопрос закрыт.
Лиза Зенчевская 12.03.2004 15:31 А, забыла еще про рифму: почитайте Бродского, обожавшего "рифмовать слова сами с собой".
Но стих и вправду слабый, в этом я согласна.
Грамотей 12.03.2004 15:34 *за закрытым вопросом*
Я про христианство что-то говорил? А? Где? "Морочить голову" А зачем? Мифы они и есть мифы.
Религия в большинстве своём вообще очень странно относятся к развитию человека и шторки вешает на глаза профессионально. Нет, конечно в пределах дозволенного развитие в религиозном обществе будет процветать, потому что дисциплина, но шаг в сторону табу. Та же наука.
Запреты должны исходить из человека и осознанно, а не навязываться. Конечно, куда сложнее воспитывать, чем приказывать, кто спорит. Народные массы некогда по одному обхаживать, заломить догматов десяток и нормально, только потом расколы, бунты, *чего-нибудь-там*борчество. Ещё религия абсолютно нетолерантна к инакомыслию. Обществу на ислам начхать. Пока его именем не жгут и не режут.
Лиза Зенчевская 12.03.2004 16:55 Грамотею: я была мульманкой в 1996 году, когда терроризм в масштабах мира только начинал развиваться. О фанатиках мы знали лишь из новостей из Израиля. И мой выбор, никому казалось бы не мешавший, встал костью в горле некоторых. Просто потому что экзотика. "Чего она вы...ся?"
Про религию я могу повторить все Ваши слова, вывернув их наизнанку. У Вас минус, у меня получится плюс. Однако стоит быть мудрее, и искать истину где-то посередине. Я против религии, как опиума для народа, но отнимать у людей святое нельзя, ибо только благодаря религиям каким бы то ни было человечество развивалось. И даже аборигены в Африке должны плясать вокруг костра, чтобы не загнуться от безнадеги и отсутствия смысла.
Любую религию нельзя абстрогировать от людей — якобы она "вешает шторки". Это делает общество теми же догмами, и далеко не религиозные деятели в этом виноваты. Стадность — вот в чем проблема. А стихотворение было даже не об Исламе, а о том, как тяжело противостоять общему течению, выделяться хоть чем-то. И я извиняюсь, если мне не удалось отобразить это. Виновата.
Джара 12.03.2004 17:25 Что ж вы сразу зубки скалите-то? Сильное стихотворение, во всяком случае, в нём присутствуют отличные от сопелек и слёзок элементы. Я плохо разбираюсь в "рифмовать слова сами с собой", но зато хорошо чувствую энергетику, когда она есть. Пусть даже агрессивная, разнообразие приятно. А религия...Я лишь приведу здесь прекрасные, на мой взгляд, слова: "...Вы вечно молитесь своим богам, и Ваши боги всё прощают Вам". Человек волен верить в то, во что хочет, при условии, что он останется лояльным ко вкусам и пристрастиям других людей.
Лиза Зенчевская 12.03.2004 17:45 Джара, Вы гений! Вот эту последнюю реплику мне и надо было вставить с самого начала. А я увлеклась идиотскими спорами. У некоторых наших господ ЛОЯЛЬНОСТИ явно не хватает.
Лиза Зенчевская 12.03.2004 20:01 Молодец, Пакаин, самая суть. Только ты еще про иудаизм забыл тоже сильная вещь, кстати.
Джара 12.03.2004 20:19 Любая религия сильная вещь. Даже самая малоизвестная, даже если она воспевается в крошечной локальной секте. Сильная и, зачастую, страшная. Она даёт человеку либо крылья, либо оковы. А вот это уже зависит от самого человека. Но о чем это мы?.. Лучше про стихотворение поговорим! :)
Лиза Зенчевская 12.03.2004 20:35 Да че о нем говорить. Ну его к монахам, тут такие темы!... Дискуссия. Люблю лясы точить ни о чем.
Грамотей 12.03.2004 23:07 "Я не разбираюсь в ..., но зато"
Я не умею строить дома, но вот по-моему, их надо строить вверх ногами. Я это чувствую и "ля-ля". Тогда все должны просто под потолок подпрыгнуть от энергетики чистого листа. КАКОЙ ПОТЕНЦИАЛ! Сколько великих мыслей он способен ещё вместить! и.т.п. Где там энергия? Нет силы слов.
Алекс, я говорил, что прочитал библию? Вы вообще читаете перед тем как ответить? Не надо тыкать в безграмотность от нечего сказать. Ты прочитал библию? Круто! Ты волен тратить своё время по своему вкусу. При чём тут Я?
"Безграмотность", "лицемер" Вы всё клеите и клеиите ярлыки.
"Не обмани" как же! Обмани! Обмани кого угодно! Человек волен поступать как угодно. Насколько угодно подло. Это его дело разбираться потом с последствиями. Человеку может быть просто неприятно наносить вред другим. И это правильно.
А религии сравнивать глупо. Религии были чем-то хороши именно там, где появились. Футболисту во время матча гораздо актуальнее верить в мяч и штангу. Контакт непосредственный, ничего лишнего, а то бог может и за "нефутбольные" грехи наказать.
А про лояльность чем плохо спорить? Совсем не спорить? И что тогда?
Грамотей 13.03.2004 00:43 Надо в целях профилактики раз в месяц собираться и нажираться. И *наговариваться* вдоволь. :)
Юлия Колесник 13.03.2004 02:59 Прежде чем о чём-то спорить, надо вникнуть в суть вопроса. В Коране нигде ничего не сказано про обязательное проведение терактов по три штуки в месяц это раз.
По поводу стихотворения сильно. Это два.
По поводу шторок на глаза согласна с Грамотеем... три, кажется. Всё. :))
Эхидна 13.03.2004 10:12 хорошая вещь инет, если б весь этот разговорчик в реале проходил, вы б точно подрались бы все...
не буду влезать в этот спор, на счёт религий, всё равно каждый останется при своём мнении...
Вельвет, полностью согласна... слушаем только себя, и никого другого, слышим только то, что хотим слышать, считаем себя самыми умными, и принимаем только свою точку зрения, как единственно правильную...
вроде и говорим на одном языке, а всё равно не понимаем...не ХОТИМ понять...даже выслушать толком не можем, сразу нападаем...
неужто нельзя по-доброму, ну хоть капельку уважения и тактичности к друг другу проявить...
эх...грустно всё это... :(
Лиза Зенчевская 13.03.2004 10:52 Нет, я не согласна! Лично мне каждое здесь высказанное мнение было интересно, даже Грамотей зацепил своей нахальностью.
Что Вы, наоборот! Мы делимся своими мыслями и таким образом познаем мир! Я очень давно ни с кем не говорила на тему религии, а тут такая отдушина! Пасиба всем за комменты, каждое мнение ценно. Я вчера весь вечер думала над вашими словами. Интересно!!! Все такие разные. И это круто.
Лиза Зенчевская 13.03.2004 10:59 Тем более, что люди-то тут собрались очень неглупые, не побоюсь сказать: умные, и даже считая, что кто-то неправ, нельзя в чем-то не согласиться. Общаясь, познавая других, ты познаешь себя. А познание себя — самое интересное в этой долбаной жизни.
romen 13.03.2004 11:16 Предлагаю сменить тему. Что надо делать, чтобы жизнь не была долбаной?
Эхидна 13.03.2004 12:00 Лиза, не спорю, Вы совершенно правы, мы познаем и себя и мир, только когда делимся своими мыслями, но ведь мысли эти можно выражать и в более мягкой форме, проявляя больше уважения к другому мнению, здесь этого явно не хватает...увы...
я согласна и с тем, что каждое мнение ценно, но хотелось бы добавить, что каждое мнение ещё и неоспаримо верно, ведь каждому своё, действительно хорошо, что все такие разные...
на последок, хочется добавить, что просто выражать своё мнение и слепо критиковать мнения других — разные вещи, я говорила лишь о форме, в которой всё это говориться...
всё-таки, как Вы сами и сказали, ЛОЯЛЬНОСТИ не хватает...
общаясь, мы учимся понимать других, я рада, что есть люди, пытающиеся понять других:)
Грамотей 13.03.2004 13:39 Почему вот сразу долбаной? Неужели каждый вдох даётся ценой адских мучений? Не верится. тут все живые, практически здоровые, читать умеют(!) Как во всяких заметочках "Вы счастливее энного кол-ва людей, потому, что ..."
Разве это так ничтожно мало? Радоваться тоже надо уметь.
А про что делать даже ШурА пел.
Эхидна 13.03.2004 13:52 травить бобров?..ой-ой-ой, творить Добро???Вы про это, Грамотей?;):)))
Грамотей 13.03.2004 13:59 Ага. Цитирую и дополняю фразу с ДомСтра Эрика Брегиса:
Вступить в "извечную борьбу бобра с ослом"
И понятно, что мы не ослы!
Ингвар Эль Ворон 14.03.2004 09:24 Мы не ослы ослы не мы! Где-то яуже это слыхал . А?! Всё это бред! А вот про энергетику стихотворения, Джара, мне очень понравилось и я с вами соглашусь в этом вопросе. Дело втом, что наверно из-за своей профессии я полагаю, что самым важным является энергетика стиха. Нет, рифма и ритм тоже, никто не спорит по этому поводу, но энергетика это нечто совсем другое. И мне пока встретилось очень мало людей (вы вторая) которые чувствуют или как ещё говорят "видят" энергетику стихотворения. Хотелось бы по этому поводе пообщатся поближе и , что главное вживую.
Лиза, ой, молодец! Как хздорово сказала! Это про "долбаную" жизнь.
Ромен надо перестать долбаться и жизнь не будет долбанной! :)))
Джара, что вы скажете насчёт энергетики этого кусочка:
"Повинуясь осознанию,
Растворясь во тьме ночной,
За осколки того Знания
Я отдам весь свой покой.
Те неведомы куплеты,
Что рифмуют Жизни Нить
Не отдам за пистолеты,
Что свинцом людей кормить..?!
Неосознанно рифмуя
Эти строки:- Дашь не дашь?!
Смерти , жду я, поцелуя -
Он вкусней, чем лучший хаш.
Забывая на мгновенье
Где я? Что я ? Не пойму -
То ль схватил я нить везенья,
То ли в бездну я лечу.
Ветры ль дуют роковые,
Сталь ли руку холодит...
Дни приходят грозовые -
Наступил Прозренья миг!
Неподвлпастна эта сказка
Мне , заблудшему в веках.
Мы с тобой в единой связке,
Рука об руку в путах!
Мы не видим Суть Предела,
Мы не знаем где он есть...
Надо нам доделать дело,
Значит, некогда присесть.
Значит, времени подумать
Больше не осталось нам...
Тот, кто мнит себя сверх умным -
Получает "по рогам".
Надо каждый день учиться,
(Ветер тучи гонит вновь!),
Перед Вечностью склониться,
Коль к Учению готов.
Чтоб, Судьбы рифмуя строки,
Познавая Власти вкус,
В Жизни черпая Уроки
Не поддаться не искус.
Все греховные старания,
Страсти пыл в любви земной...
Крест несём мы свой в страдании!
..Со святыми упокой..!
Мне неведомо то время,
Что в потоках Высших Сил,
Унесло в беззвестность племя
Мастеров Оккультных сил.
Но, скажу вам без сомнения,
(Я не ведаю его!):
- Коль приходит вдохновение,
Надо браться за перо.
Ведь сплетая рифмы сети
Можно многого достичь...
..Все мы только человеки -
Плоть слаба..и сильна прыть!
Лишь презрев позывы плоти,
Отвергая "соль чудес",
Вспомнить можно то, что в ночи
Было спрятано однесь!
И, рифмованной строкою
Можно с Миром в ровень статть -
Спорить с Богом и с Судьбою,
Власть иметь, Любовь даваать!
Это была третья часть поэмы "МАГИЯ СЛОВА". Поэма написана по стихиям. Состоит из четырёх частей. Эта часть именуется "Вода".
Elisey 31.03.2004 07:58 мне трудно говорить. но молчать еще труднее.. Когда прочел название, думал дам грамотную консультацию по вопросам теологии в целом, и ислама в частности :) Но когда стал читать понял, что сказать-то мне нечего. могу только сказать, что мусульманка да, та самая.. не станет писать такие красивые и немного "жесткие" стихи. Она на задумывается о платке,покрывающем ее голову, и о Мухаммеде.. у нее свои тараканы в голове и все гораздо прозаичнее... а так, лично от меня, спасибо ;)
Алиса Чирейчик 18.04.2004 15:40 стихи:
представляется фанатичная персона, готовая перезать горло за то что ее не понимают... это и есть религия? мир во всем мире?
комментарии:
если хотелось передать просто протест давления "общепринятым" вы выбрали не совсем "правильную" роль..
Лиза Зенчевская 18.04.2004 15:54 да вообще там все неправильно выбрано.
пахой фтих, мне давным-давно ни навица. ну иво к целтям!
De_monSher 18.04.2004 23:09 комментарий мусульманина: Блин... перебрал несколько вариантов, жестких комментариев. Отказался от всех. Это хорошо что Вам эти "стихи" перестали нравится =вздыхаю с облегчением=. Бррррр... ФИГНЯ полная... *((
Лиза Зенчевская 18.04.2004 23:35 главное, когда пишешь, сам не зная, о чем, и только к концу стихотворения начинаешь понимать, про чё ваще писал, получается вот такая как Вы изволили выразиться фигня.
Лиза Зенчевская 18.04.2004 23:46 короче, люди, закроем тему, а? ну не просить же мне Эрика удалять его, шоб не читали?
Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии
26.03.2024 Русский Прут. Красную армию не остановил даже «майор Половодье»
Гитлеровские войска от русских прикрывали не только грязь и бездорожье, но и шесть (!) рек — Горный Тикеч, Южный Буг, Днестр, Реут, Прут, Сирет. В течение месяца эти реки были одна за другой форсированы частями 2-го Украинского фронта.