К. Санрин 09.07.2008 16:44 Вы пишете изумительно тонко и глубоко. Вы — сумасшедшая, живущая в своём мире. Ваши рассказы потрясают достоверностью.
Пишите, пожалуйста, ещё.
Евгений Эдин 10.07.2008 03:02 нет плохих учеников, есть плохие учителя? :) Мне всегда эта мысль очень косной казалась.
Написано хорошо, гладко. Но было бы лучше, если бы Вы не цитировали так неприкрыто "Розу Мира", было бы действеннее, правдоподобнее, художественнее.
К. Санрин 10.07.2008 11:13 Евгений Эдин, нет оскорбления, кроме как в сердце принявшего.
Берясь утверждать что-то, не ленитесь подтверждать свои слова доказательствами. Иначе вас могут принять за мелкого завистника.
Евгений Эдин 10.07.2008 13:12 :) я крупный завистник, Камила.
нет оскорбления, кроме как в сердце принявшего // чего принявшего, алкоголь? :) Не понял фразы.
Камила, вы читали Розу Мира Даниила Андреева? Просто эта вся структура ада и чистилища, вплоть до корабля, который забирает души (а души — в рубище, заняты бессмысленной работой) из чистилища — это оттуда. И названия кругов ада тоже вроде оттуда, или весьма похожи. Причем автор этого не скрывает, как я понял, это цитирование, подмигивание тем, кто читал Андреева. Просто — на мой субъективный вкус! — это... не то чтобы не комильфо... Но я бы наверное попробовал придумать чуточку СВОЮ систему, или внес бы изменения при изложении мыслей Андреева. Для чего? Вот: я когда начал читать, было жутко — что там придумал автор (или даже пережил?!) А как только различил эти цитаты из известного эзотерического труда, впечатление погасло. Уже не было страшно и ДЕЙСТВЕННО — потому что примерно знал, что дальше будет, какие реалии, антураж.
При этом автора я не хотел обидеть (вместо него и за него обиделась почему-то Санрин :)). И в мыслях не было. Это 5 — твердая, стремящаяся к 6. Способности налицо, уровень виден хороший.
Или это выпад в ответ на "нет плохих учеников, есть плохие учителя"? Ну да, мысль, высказанная в конце, мне кажется косной. Не потому что автор косно мыслит, разумеется. Это условия рассказа.
Надеюсь, хоть чуток отбелился :)
К. Санрин 10.07.2008 13:38 Я не вижу причин, заставляющих выдумывать свои структуры каждый раз. Задачей данного произведения мне представляется раскрытие внутреннего мира героини, эволюционный процесс перемен, происходящих внутри и ведущих — при постоянном совершенствовании — со всею неизбежностью вниз. Эта идея мне представляется чертовски умной и глубокой. Тот факт, что автор использует уже созданный гениальным философом антураж, подтверждает мою идею относительно отсутствия у автора задачи построения нового мира фентези.
Садовник развёл сад, посадил в нём розы и деревья. Пришёл архитектор и построил пагоду. Приходит критик и говорит: "А сад-то здесь уже был!"
Может, и был. Я, по правде, и не обратила внимания — я просто любуюсь пагодой.
Моё мнение о рассказах основывается только на двух, присутсвующих на данном ресурсе. Они равны по глубине раскрытия внутреннего мира героинь.
Евгений Эдин 10.07.2008 13:57 Задачей данного произведения мне представляется раскрытие внутреннего мира героини, эволюционный процесс перемен, происходящих внутри и ведущих — при постоянном совершенствовании — со всею неизбежностью вниз. Эта идея мне представляется чертовски умной и глубокой. // может, это ваша мысль, а автор и не задумывался об этом? :) Вы иногда пишете вполне самостоятельные произведения по мотивам чьего-то рассказа, стиха, под видом "литразбора" :) и иногда их интереснее читать, чем собственно повод для рассуждения.
Я кажется ответил на вопрос, почему все же НАДО, СТОИТ создавать. Может, не всегда, но тут — было бы оправдано. Разве не главная цель автора — захватить внимание читателя как можно полнее? Чем полнее захватил — тем более вещь — удалась. Тут цитирование мне, как довольно опытному читателю, помешало проникнуться вот этой "чертовски умной и глубокой" идеей, ослабив внимание, интерес. Люди, не читавшие эзотерики, наверное, оценят более восторженно.
При этом я — не последняя инстанция, а просто читатель. И это — только мое мнение. Не вижу тут поводов для обид, и даже для спора.
К. Санрин 10.07.2008 14:28 Женя, всё личностно, всё сугубо индивидуально. Из меня интерес к эзотерике напрочь выбивает Ваня Мертвец.
"Роза Мира" меня в своё время глубоко захватила и данное произведение прочиталось как антуражное. Характер самостоятельный. Автор блестяще выписывает стадии развития личности. Создаст свой мир — будет писать романы. Но в создании психологического портрета автор уже достиг хорошего уровня мастерства мирового класса. Почитайте другой её рассказ! Там же каждая деталь на месте, каждая сориночка на полу.
Ымм... Вообще-то я давно уже не умею читать вещи без яркого стиля. А тут — яркий искренний, всё в строку.
Рина Заветная 11.07.2008 12:37 Можно мне высказаться?
Во-первых, я действительно брала миры из "Розы Мира", плагиата не вижу, потому что описала их СВОИМИ СЛОВАМИ. Во-вторых, я действительно не заостряла внимание на чистилищах — если Вы так хорошо знаете Андреева, то должны были заметить, что большинство миров я пропустила. В-третьих, не понимаю, почему я должна была выдумывать свой мир для маленького рассказа, и почему не могла поместить героиню в уже выдуманный кем-то мир. Почему-то на толкинистов Вы не нападаете, правда?
А прежде чем судить, посмотрите в словаре значение слова "цитировать" и у законе "плагиата". Цитата — это полное воспроизведение слов другого автора. Надите мне в "Розе мира" тот кусок, что я ДОСЛОВНО перепечатала, тогда и обвиняйте. Плагиат — когда изменено менее 20 процентов текста. Ну и? Так что осторожнее со словами, ладно? И с суждениями. Важна ведь суть произведения, на это я и била, а Ваш Андреев — для декорации. На этом и остановимся. Вы хотели выслушать мое мнение, Вы его узнали.
То, что я давно ничего не выставляла на этом сайте — моя вина. Исправлюсь:)
Евгений Эдин 11.07.2008 13:55 Анна или Римма уважаемая, никто на вас во-первых не нападал, ок? Где я вас обвинил в плагиате, покажите пальчиком? Видимо, вы перенесли на меня свои эмоции, вызванные теми, кто вас обвинял когда-то в плагиате. К тому же цитирование, отсылка — не признак плагиата, восполняйте пробелы в знаниях.
И еще — я к вам не привязывался, последите за словами, прежде чем подменять мои слова своими. Я выразил свое субъективное мнение, ибо комменты открыты. Запрещено? Нет. Выразил — корректно. Оценил — высоко. Чего вам еще? Берегите душевные силы для писАния :)
И с чего вы взяли, что я не нападаю на толкиенистов? :) Да, с фантазией у вас порядок...
Рина Заветная 09.06.2009 12:25 Евгений, в следующий раз, когда буду описывать старинное здание, попрошу у архитектора или его предков разрешения. Честно!
Не понимаю, почему я не могу использовать, как антураж к рассказу уже готовую идею.:)
К. Санрин 10.06.2009 09:06 Кстати надо было бы упомянуть многих толкинистов, описывающих приключения в мире, созданном Толкиным.
Рина Заветная 10.06.2009 17:24 Могу еще добавить — миры Семеновой, которые с подачи же автора трепали молодые писатели.:)
snapshot