Комментарии к произведению
новые наверх Ридинг 25.02.2008 15:16 концовка неудачная по конструкции: и синтаксически и логически.
Александр Теплов 26.02.2008 09:33 глупости
Ридинг 26.02.2008 10:33 факт
Александр Теплов 26.02.2008 11:51 обоснуй
Ридинг 26.02.2008 13:41 первые 7 выстроены логически четко и связано: курильщик (куритель, курящий, короче, ЛГ) выпускает дым, в котором рождается (вырисовывается и т.п.) нечто, от сверкания глаз коего становится темно, жутко и страшно. Это очевидно. Несмотря на то, что предлагается одним предложением, текст выстроен несколькими (обьединенными, своеобразно)) сложносочиненными; связи последовательны. А дальше получается неясность и каша:
Самое жуткое у чертей –
Не подумал бы до этого момента –
Взгляд интеллигента.
-- неясности:
а) черти относится к облаку или к ЛГ, можно прочесть и так и эдак, как будто ЛГ сам является чертом;
б) по строению конструкции получается, что "не подумал бы взгляд", или нужно в предыдущей строке рвать стоп-кран, делать паузу, не соответ. манере стих-я;
в) самое жуткое у чертей взгляд интеллигента, т.е. интеллигентность чертей является наиболее жутким их качеством, так выходит.
Александр Теплов 26.02.2008 15:20 а)неясности здесь хорошо, но прочесть именно так невозможно. Около того, не более
б)ничего подобного не получается — два тире обособляют предложение по всем правилам русского, "взгляд" и "подумал" не связаны
в)именно. Более того, у кого чей взгляд точно неясно и это хорошо
черти, интеллигенты — одна компания
Ридинг 26.02.2008 17:02 употребление понятия "интеллигент" не аргументировано текстом. оно не несет не противопоставительной функции, не связной. почему ЛГ оказывается интеллигентом, а не какой-нить хард-вокер каменьщик (который тоже умеет курить, имеет волосы, глаза, и которому тоже свойств. некие ощущения)?
Александр Теплов 26.02.2008 18:17 ЛГ никем не оказывается.
Сказано, что у чертей взгляд интеллигента.
Все.
К. Санрин 26.02.2008 19:40 Если утрированно выразиться: черти = палачи, то понимание и разум во взгляде палача действительно жутко.
В целом образы кажутся непрописанными, слова не вполне чёткие зарисовка, назвать это законченной работой я бы не решилась.
Гумиров 26.02.2008 20:25 "собрался в облако под потолком" так, наверное?..
Александр Теплов 26.02.2008 22:56 Нет, не так.
Александр Теплов 26.02.2008 22:57 Тут нет образов. Есть только эмоции. Образы эмоций, если угодно, а они прописаны как надо.
Решайтесь.
Грамотей 26.02.2008 23:00 концовка тут как раз всё выкупает, на мой взгляд.
эти самые "первые 7" ровно, логично. предсказуемо, обычно. такого полно.
а потом вот хорошее интересное резюме.
Александр Теплов 26.02.2008 23:09 Вот эта оценка совпадает с моим мнением.
Ридинг 26.02.2008 23:13 резюме предполагает вывод из сказанного. как вывод может не относится к сказанному до него?
Обьясните мне кто-нибудь:
- откуда взялся "инеллигент" (или его "интеллигентский взгляд")?
и зачем тогда нужны первые 7 и почему тогда они нужны такими?
и зачем тогда вообще нужен тот, кто курит, кроме как для того, чтобы выпустить дым и "никогда не подумать", который (дым) может быть автономным в рамках стиха?
Александр Теплов 26.02.2008 23:23 А зачем нужны вообще:
а)фантазия;
б)стихи?
Давайте поэтапно, для особо непонятливых.
Есть объект, дающий дым. Есть дым. Есть мистический взгляд на дым. Из него есть бес. Бес страшный. Но самое в нем страшное взгляд. Взгляд чей. Беса. Вместе с тем интеллигента. Надо а)картину представить; б)подумать к чему это придумано автором — прежде чем задавать странные вопросы.
Почему так а не иначе? Такая подача темы.
Александр Теплов 26.02.2008 23:36 "резюме предполагает вывод из сказанного"
А Илья предполагает цепляться к словам, лишь бы уходить от сути, преимущественно кругами и преимущественно по воде.
Ридинг 27.02.2008 08:27 уходить по воде, удел очень мудрых и значимых людей.
но я остаюсь при своих. взгляд интеллигента ни к чему, не в тему. курильщик в этой связи только усугубляет положение, ибо есть "мистический взгляд" на дым автора, а не его (курильщика). "взгляд интеллигента" не обоснован ни эффектом парадоксальности (т.к. появляется не с противоп. стороны ожиданий, а вообще со стороны), ни связностью с общим материалом, из чего я делаю вывод о невыразительности этой фразы и всего стиха в целом.
вот моё резюме по этому стих-ю. могу его заменить фразой: лично мне концовка не понравилась. и таким образом завершим дискуссию.
Александр Теплов 27.02.2008 09:37 ""мистический взгляд" на дым автора, а не его (курильщика)"
это откуда, речь в стихе именно о ЛГ
""взгляд интеллигента" не обоснован ни эффектом парадоксальности"
вот это явно беспочвенно и в скобках пояснение приведено из ряда "фонарь плохой, потому что красный"
Не связанность наблюдения с подготовительным описанием, фоном не является признаком низкого кач-ва стихотворения. Неожиданный вывод это более чем нормально.
Илья, тебе не нравится концовка, хорошо ты признал хоть, что это твой субъектив. Для тебя это редкость, мне странно, но я тоже иногда говорю странные вещи. Дискуссию действительно пора прекратить.
За круги не в обиду, по воде уходили святые охаянные толпой. Так что ты недалек от истины.
Irishka 27.02.2008 14:11 Нет. То что защищает Теплов Старший, стихами не назовёшь.
Евгения Теплова (Zlata) 27.02.2008 14:46 "Нет. То что защищает Теплов Старший, стихами не назовёшь."
Да. Весьма безосновательное утверждение.
Александр Теплов 27.02.2008 14:52 " Irishka 27.02.2008 14:11
Нет. То что защищает Теплов Старший, стихами не назовёшь."
Теплов Старший ничего не защищает, а ведет дискуссию с уважаемыми им умными людьми в поисках истины. А вот молодые девушки выглядят наиболее умными и весомыми, когда многозначительно молчат.
Евгения Теплова (Zlata) 27.02.2008 15:18 Даже я, милый? :))))
Александр Теплов 27.02.2008 15:22 В принципе выглядят от этого умнее все без исключения.
Сам люблю молчать с видом: я все знаю.
romen 27.02.2008 17:27 "Самое жуткое у чертей взгляд интеллигента..."
Я бы "интеллигента" закавычил...
Ох, сколько их расплодилось...:)
Irishka 28.02.2008 07:43 Теплову Старшему
"""...А вот молодые девушки выглядят наиболее умными и весомыми, когда многозначительно молчат"""
А вот взрослые дяденьки заслуживают уважения, когда осознано прекращают делать то, к чему у них нет призвания.
К. Санрин 28.02.2008 09:56 2Irishka Смело. Вы полагаете у Теплова отсутствие призвания к форумным баталиям?
Евгения Теплова (Zlata) 28.02.2008 11:22 Милая девушка, приведите пример того, что ВЫ считаете поэзией, желательно из своего, написанного.
Александр Теплов 28.02.2008 11:34 Irishka, если вы сможете давать людям диагнозы: каково их призвание; поверьте, сделаете невероятную карьеру. Я первым запишусь в очередь на прием. Вы наверняка учитесь на социолога или психотерапевта?
romen 28.02.2008 11:55 Какое совпадение она тоже из Екатеринбурга, как
м всем известный знаток русского языка... :)
Евгения Теплова (Zlata) 28.02.2008 14:44 Авось родня)
Arlekin 29.02.2008 01:01 Ба! Действительно девочка из Екатеринбурга.
Ну что ж, в таком случае про стихи и русский язык.
Ой, кёгё я вижю Юман. Кяк у тибя диля Юман? Тяк ти научилься писать слово «любьовь»? Или ето тибе таки не даётся? Да…ето сложно.
А вот ещё строчки из твоих творений:
« Амуры хором гимн любви пропели,
Их приговор бежалостен и скор…»
Так вот, слово «бежалостен» пишется с буквой «З» вот так – «без-жа-ло-стен».
Уман, ну когда ты уже научишься хотя бы элементарному. Или ты, видимо, уже не научишься.
Так и останешься «бежалостным отстоителем собой написанных строк для прочтения их стихотвореньем». :)
Ты будешь непрямиримым и бежалостным к твоим критикам. :)
romen 29.02.2008 08:41
Признаки фальш-элиты:
1. Непомерное(не по способности) тщеславие и самолюбие.
2. Наглость и стремление во что бы то не стало пробиться в первые ряды.
3.Безграмотность.
4.Дурной вкус.
Александр Теплов 29.02.2008 09:11 Не просто знаток, а преподаватель русского языка. С уклоном в орфографию.
К. Санрин 29.02.2008 11:52 2 Геннадий Антонов +1
Просто тусим.
Александр Теплов 29.02.2008 12:11 Геннадий Антонов 29.02.2008 11:16
Ну так удачной ломки копий на "морозы-розы" и пр.
Евгения Теплова (Zlata) 29.02.2008 12:18 "интеллигентно-по-чертовски"
Вот это точно не про Вас.
Евгения Теплова (Zlata) 29.02.2008 12:33 2 J Sunrin
А Вы на этой тусе с большой пригоршней пятикопеечных монет...
Александр Теплов 29.02.2008 12:36 " Геннадий Антонов 29.02.2008 12:31
Про морозы-розы — это не ко мне..."
А это еще Александр Сергеевич жаловался на затасканность общеупотребимых рифм.
"И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...
(Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!"
Александр Теплов 29.02.2008 14:37 Вы назвали ассонанс не рифмой, потому, надо полагать, предпочитаете точные. Не стоит "ломать свои копья", как вы выразились, здесь лучше найти "морозы-розы" и пр.
Незарегистрированные пользователи не могут добавлять комментарии
|